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 Le temps de travail et les fameuses 35h...

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Bertrand

Bertrand

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MessageSujet: Le temps de travail et les fameuses 35h...   Ven 2 Mai - 21:59

Pour une partie des hommes politiques (je n'ai pas besoin de dire de quel parti ils sont, tout le monde le sait), les 35h sont le symbole même de l'archaïsme français au niveau du marché du travail, la faillite également des socialistes et de notre chère et tendre Martine Aubry.
La France ne travaille pas assez, elle travaille beaucoup moins que les autres pays...et patati...et patata...
Bref, je me suis rendu sur le site de l'OCDE pour voir ce qu'il en est réellement.
Surprise !!!! Le temps de travail hebdomadaire moyen effectué par le français moyen en 2006 est de 38H par semaine, niveau qui est supérieur à celui de :
de l'Australie, de la Belgique, du Canada, du Danemark, de l'Allemagne, de l'Irlande, du Luxembourg, des Pays-Bas, de la Norvège, de la Suède, et du Royaume uni. ce temps de travail est égal à celui effectué en Nouvelle Zélande.
Preuve supplémentaire que le discours des libéraux (car le libéralisme économique n'est en fait qu'une restauration, cf situation au 19e siècle, et non une révolution comme ils aiment le prétendre) est totalement infondé.

ps : pour ceux qui veulent le lien pour voir de leur propre yeux ce qui vient d'être dit, demander le moi, j'arrive pas à le mettre en lien
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anto1

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MessageSujet: Re: Le temps de travail et les fameuses 35h...   Ven 2 Mai - 23:31

Effectivement je serais intéréssé de voir ça de plus prés mon cher Bertrand...Non pas que je veuille faire de la polémique (le ton de ton allocution l'était déjà bien assez Razz) mais je souhaiterais savoir ce que tu entend par "français moyen"...
Rappellons que bon nombre de français (cadres, professions libérales, entrepreuneurs etc.) ne sont pas soumis à une durée légale du travail, et n'étaient donc pas personnellement concernées par cette réforme. Sont-ils compté parmis les "français moyens" ?

Apres, ça ne change pas réellement le fond de l'affaire, qui est plus idéologique que "purement" économique: a savoir l'idée de remettre au boulot ces feignasses de RMIstes et de chômeurs (pédophile et consanguins ?) qui volent l'enormes parts d'impôts qu'ont gracieusement offert les philantropiques petits bourgeois français, sans qui la France ne saurait pas ce que signifie le mot croissance...Laughing

Par contre économiquement parlant, j'ai bien l'impression que la justification de la loi Aubry, à savoir le partage du gateau "travail", soit une bourde qui aura couté cher à nos capitalo-reformistes-de-la-rose-fânée !

Ca ne m'empeche pas de penser que le fond de la loi est (était?) bien une avancée sociale qui consiste à moins travailler (on parle bien du travail salarié) pour le même salaire, et à pouvoir disposer de plus de temps libre (pour un autre type de travail?). Le problème se situait donc sur les modalités de son application. Et de ce point de vue, la droite française possède une bonne marge de retard puisqu'elle en est aujourd'hui réduite au tautologisme de "travailler pour gagner plus"... Un pas en avant, deux pas en arrière...
En fait la politique, c'est de la danse...
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Bertrand

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MessageSujet: Re: Le temps de travail et les fameuses 35h...   Sam 3 Mai - 11:29

Mon but était plutôt d'attirer l'attention sur le fait que les français ne travaillent pas moins que les autres, bien au contraire au vu des chiffres...
Concernant la loi des 35h, c'est évident, elle n'a pas eu que des effets positifs sur le plan économique (quoi que au moins 1million d'emploi a été créé sous le gouvernement Jospin, peu de premier ministre peuvent se targuer d'un tel résultat), mais elle a laissé du temps libre aux salariés pour leur vie de famille, mais également pour leurs loisirs et leurs vacances qui eux, participent à l'économie de la france.
ps : dès que je te vois sur msn, je t'envoie le lien
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MessageSujet: Re: Le temps de travail et les fameuses 35h...   Sam 3 Mai - 13:29

Libération a écrit:

Non seulement les Français ne sont pas les plus flemmards de la classe européenne, mais si l’on en croit Eurostat, l’organisme de statistique de la Commission, ils travaillent autant voire plus que leurs voisins. Avec 35,9 heures travaillées par semaine (tout emploi confondu), les Français sont au turbin un peu plus longtemps que les Anglais (35,7 heures), que les Allemands (35,8 heures) et beaucoup plus que les Bataves (34,5) ou que les Suédois (34,5). Pourtant la France est bien le pays dans lequel un salarié à temps complet travaille le moins en Europe. Contradiction ? Non, car c’est la part du temps partiel dans l’emploi total qui fait toute la différence. Or en la matière et notamment grâce aux 35 heures, la part du temps partiel notamment chez les femmes est beaucoup plus faible en France (17 %) qu’au Royaume-Uni (25,5 %), en Allemagne (26,3 %) et bien sûr aux Pays-Bas (46,9 %) le champion européen.
http://www.liberation.fr/actualite/economie_terre/302903.FR.php

Le Monde a écrit:

Toutes les enquêtes montrent que les cadres qui étaient réputés ne pas compter leurs heures sont désormais ravis de décompter leurs jours ! Spécialement les jeunes mères de famille. "Les femmes cadres sont bien les plus satisfaites de la RTT parce qu'elles sont, de toutes les catégories, celles sur qui pesaient le plus fortement les contraintes professionnelles et familiales", notent les chercheurs Dominique Méda et Renaud Orain dans la revue Travail et emploi (avril 2002). En revanche, les ouvriers et les employés, qui, dans l'esprit des concepteurs des lois Aubry, devaient en être les principaux bénéficiaires, sont souvent les plus critiques. Soit parce qu'ils souffrent d'une flexibilité accrue, soit parce qu'ils n'ont pas la maîtrise de leur planning de travail, ou qu'ils n'ont pas suffisamment d'argent pour profiter des 35 heures comme ils le souhaiteraient.(...)La RTT est d'autant plus inégalitaire que dans les faits les entreprises ont rarement gelé les salaires des cadres, marché du travail oblige. En revanche, l'annualisation des horaires a considérablement réduit le nombre d'heures supplémentaires si rémunératrices pour ceux qui en bénéficiaient : les employés et lesouvriers.
http://www.lemonde.fr/opinions/article/2002/06/06/35-heures-l-impossible-bilan_279012_3232.html
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Philippe

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MessageSujet: Re: Le temps de travail et les fameuses 35h...   Sam 3 Mai - 14:22

Pour ceux que ça intéresse je donne les liens avec temps de travail moyen et le % de temps partiel dans l'emploi total selon les pays
Comme le disait antoine, on voit que la durée moyenne de travail en france est élevé mais faussé par le % de temps partiels
Vous regarderez vous même Wink

http://stats.oecd.org/wbos/Index.aspx?DatasetCode=AVE_HRS
http://stats.oecd.org/wbos/Index.aspx?DatasetCode=FTPTN_I

voila amusez vous bien xD
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anto1

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MessageSujet: Re: Le temps de travail et les fameuses 35h...   Sam 3 Mai - 15:42

Philippe a écrit:
Comme le disait antoine, on voit que la durée moyenne de travail en france est élevé mais faussé par le % de temps partiels
C'est pas tout à fait ce que j'ai dit Very Happy...
Perso je trouve ca positif d'avoir un taux de temps partiels inferieurs à la plupart des autres pays européens, surtout quand on sait qu'ils sont de moins en moins choisis.

Vous remarquerez sur le tableau mis en ligne par Philippe, que les pays nordiques, dont on vante tant les mérites, sont en dessous de nous (tps de travail moyen hebdo)... Je ne les entends pas souvent traités de "feignants"...
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nooshor (pablo)

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MessageSujet: Re: Le temps de travail et les fameuses 35h...   Sam 3 Mai - 20:46

Combattre l'argument les Français sont des feignants en s'appuyant sur des chiffres statistiques c'est faire le jeu du libéralisme et de l'économisme.
En effet cet argument est fallacieux si il en est, ne doit-on pas se réjouir et se targuer d'être les plus fainéants du monde plutôt que d'écouter le prêche de la croissance économique à tout prix ?
Ce que je constate c'est que lorsqu'on nous propose d'oublier l'héritage de 68 c'est qu'on nous propose surtout d'oublier l'existence (réelle et non utopique) d'une société post-matérialiste, d'une société tournée vers les idées (au moins pour une partie de la population) et non vers des objectifs de croissance ou de survie (au moins pour une partie de la population).
La culture de la logique économique libérale qui nous est assennée chaque jour nous pousse à nous poser des questions aussi idiotes que "Sommes nous fainéants ?" et nous sentir honteux d'être heureux dans la jouissance du temps libre, à devoir nous justifier de l'utilisation de celui ci.

A la question sommes nous responsables (à travers les 35h par exemple) du taux de croissance trop faible (1,5% au lieu de 2% mon Dieu !) je répond en 3 mots : Rien A Foutre.

La Colombe qui fait Boum!
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MessageSujet: Re: Le temps de travail et les fameuses 35h...   Dim 4 Mai - 0:50

La colombe qui fait boom ! a écrit:
Ne doit-on pas se réjouir et se targuer d'être les plus fainéants du monde plutôt que d'écouter le prêche de la croissance économique à tout prix ?

Dans ta logique, si tu défini comme fénéant ne rentre tu pas aussi dans le jeu du libéralisme ?

Je ne crois pas qu'utiliser des chiffres pour contrer une idéologie un préjugé ou une rumeur soit faire le jeu de celui qui t'attaque puisque tu démonte son argument. Apres ce qui est sûr, c'est qu'il ne faut pas laisser le débat se cristaliser autours de cet argument et devenir une bataille de chiffre sans intêret.
Comme je l'ai dis plus haut et on sera d'accord la-dessus, l'essentiel selon moi de cette loi sur les 35h c'était bien de gagner du temps libre, du temps non salarié, non marchand...Pouvoir penser à autre chose, ou penser tout cours.drunken

"La raison, c'est l'intelligence en exercice ; l'imagination c'est l''intelligence en érection."

Apres sur l'analyse de 68 ca ouvre un autre débat, sujet lui aussi à polémique...( mais on adore ca pas vrai?) Car la société "post-matérialiste" qui a suivi 68 ( en france en tout cas...), c'est quand même des petits bourgeois devenus papi et chef d'entreprises (ex de la FNAC entre autres...) qui se sont vite fait rattrapper par le doux confort capitaliste et qui ont fait qu'aujourd'hui l'ensemble des partis de gauche soit complètement à la ramasse... Pas une réussite en somme.
pirat Ils ont perdus une bataille, mais on n'a pas perdu la guerre.
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